End of evangelion- teorioita !!!!SPOILERI!!!!

Home Forums Anime Animesarjat End of evangelion- teorioita !!!!SPOILERI!!!!

  • This topic has 4 voices and 12 replies.
Viewing 13 posts - 1 through 13 (of 13 total)
  • Author
    Posts
  • #47820
    AvatarDeserax
    Member

    Täällä voi puhua omista Evangelion-teorioistaan. Minä voin kertoa omani:

    Lopussa Asuka ja Shinji eivät jääneet eloon, vaan siinä kävi omasta mielestäni niin, että Eva 01 Imaisi Shinjin samalla tavalla niinkuin kävi eräässä jaksossa, jossa Shinji tapasi äitinsä Eva:n sisällä. Sillä elokuvan lopussa näkyy Shinjin äiti samassa paikassa kuin siinä jaksossa, ja Yui (Shinjin äiti) sanoi, että Shinji voi koska vain palata sinne, ja Shinji sitten palasi, ja siksi Shinji sanoi lopussa sayonara, okasan, koska Shinji loi ikäänkuin oman paratiisinsa, jolloin hän sitten oli rannalla Asukan kanssa. Ja kun Asuka koskee Shinjin kasvoja, Shinji alkaa itkeä koska hänen äitinsä teki samoin viimeisen kerran. Ja Shinji alkaa koventaa otettaan, koska ei halua enää muistaa elokuvan tapahtumia tai muitakaan, ja alkaa sitten itkeä koska huomaa, että hän on paennut kuolemaa, ja myös siksi koska ikävöi Äitiään.

    Olen kehittänyt teoriani siten, että olen yhdistänyt joidenkin ihmisten teorioita ja karsinut niistä osan pois ja sitten itse lisännyt omia tietojani, mitä olen huomannut elokuvasta.

    Täällä voi puhua omista teorioistaan.

    #48393
    AvatarValkoinenhai
    Member

    Aluksi meinasin vaahdota, että eikö tämä kannattaisi liittää tuohon NGE + elokuvat -keskusteluun, mutta ehkä näin on parempi (vaikka kylä tuossa edellisessäkin keskustelussa spoilaavan tekstin olisi voinut vain maalata valkoiseksi).
    Mutta no, nyt kun tässä kirjoitellaan, niin pistetäänpä haisemaan;

    Eli siis, tapahtuu Kolmas isku by Lilith-Rei. Rein vangitessa Shinji pääkoppansa sisään itseään tutkiskelemaan, Shinji toivoo Reiltä toivetta. Hän haluaisi maailman, missä ei olisi AT-kenttiä, ei taisteluita, ei tuskaa eikä kipua. Toisin sanoen, hän haluaa kaiken sulautuvan yhdeksi olioksi, aivan kuten Kolmas Isku lupaileekin.
    Lopussa Asuka (joka oli jäänyt maailmanlopulta turvaan EVAnsa sisään) ja Shinji (joka myöskin oli EVAnsa sisällä turvassa) makoilevat LCL-meren rannalla. Maailma on hiljainen, kivuton.
    Mutta tietenkään Shinji ei ole tyytyväinen. Suruissaan ja hämmennyksissään hän alkaa kuristaa Asukaa (kenties kostoksi, tai sitten vain säälistä), mutta lopettaa Asukan koskettaessa tämän kasvoja (aaww).
    Ja no, sielläpähän sitten Asuka ja Shinji aloittavat ihmiskunnan uuden elämän, uudesti syntyneinä Eevana ja Aatamina.

    Tämä oli oma, yksinkertainen päätelmäni. Toki auki ovat vielä pari asiaa, esim. miksi Shinji tapaa äitinsä, miksi Rei toteuttaa Shinjin toiveen tai edes ottaa hänet päänsä sisään. Miksi juuri Shinji jää eloon?

    Deserax wrote:

    Ja kun Asuka koskee Shinjin kasvoja, Shinji alkaa itkeä koska hänen äitinsä teki samoin viimeisen kerran. Ja Shinji alkaa koventaa otettaan, koska ei halua enää muistaa elokuvan tapahtumia tai muitakaan, ja alkaa sitten itkeä koska huomaa, että hän on paennut kuolemaa, ja myös siksi koska ikävöi Äitiään.

    Tämä oli todella mielenkiintoinen teoria, jopa niin hyvä, että voisi uskoakin! ;DD

    Mutta no…
    Ylipäätään NGE vaatii hieman aivoja, mutta kun on katsonut oikeasti sekopäisiä ja psykosyvällisiä sarjoja/elokuvia, NGE on aika peruskauraa. Toki menee aikansa ennen kuin ngemäisyyttä ymmärtää, kaikki eivät sulata sitä ollenkaan. Mutta minuun tälläinen "syvällinen" psykoottisuus puree.

    #48542
    AvatarDeserax
    Member

    Valkoinenhai wrote:

    Aluksi meinasin vaahdota, että eikö tämä kannattaisi liittää tuohon NGE + elokuvat -keskusteluun

    Anteeksi, satuin hieman omäpäisesti luoda oman osion. Mutta kiitos siitä että laitoit linkin tänne osiolle
    Neon genesis evangelion + elokuvat- osiossa.

    Hoksasin muuten myös erään asian kyseisessä elokuvassa:

    Shinji on myös kovassa masennuksessa elokuvassa, koska Misato sanoi Shinjille, että jos hän ei nouse EVA:an, hän ei koskaan anna anteeksi hänelle. Ja Shinji ei pääsyt EVA:n sisälle ja tuntee syyllisyyttä.

    Oikeastaan teoriani ei olisi tälläinen, ellen olisi

    1. Katsonut elokuvaa ja hoksannut asioita
    2. käynyt joillain sivuilla lukemassa muiden ihmisten teorioita, kuten erilaisilla foorumeilla. Pitää myöntää, että olen myös lukenut teorioita edellisellä sangatsu mangan sivustoilla.

    Kyllä sinunkin teoriasi on hyvä, Valkoinenhai.
    Minulla on sellainen käsitys että Shinji jäi eloon, koska hän ansaitsee elää, hänellähän on ollut kamala elämä, ja uskon että Rei toteutti Shinjin toiveen koska luulen että Rei pitää Shinjistä (ainakin silloin kun Shinji avasi Rein sisäänmeno kapselin, missä Rei oli jaksossa 6 muistaakseni ja myös siksi koska Shinji on välittänyt Reistä).

    #48662
    AvatarValkoinenhai
    Member

    No, totta kai Rei välittää Shinjistä. Sanottiinhan se animessakin ihan suoraan (jaksossa 18).
    Ja kyllä, Rei toteutti Shinjin toiveen ja antoi tälle uuden mahdollisuuden juuri tämän tunteitten pohjalta.

    #48894
    AvatarDeserax
    Member

    Huomasin äsken yhtä EoE-kohtausta ja huomasin, että oma teoriani taitaa olla hieman väärin, mutta ei se mitään.

    #49127
    AvatarDeserax
    Member

    Olen nyt huomannut yhden uuden teorian, mikä saattaa olla samanlainen kuin muilla.
    Shinjin äiti on sanonut että jos haluaa elää kovasti, niin mikä tahansa on paratiisi. Shinji jäi kai eloon etenkin siksi, koska tietämättään halusi elää enemmän kuin mitään muuta. Niin taisi Asukakin ajatella sillä hän on elokvan lopussa rannalla. Ja tuntuu myös siltä, että heidän henkiinjäämisensä johtui osittain myös "mielikuvituksen voimasta" mistä puhuttiin elokuvan loppuvaiheissa. Ja minulla on sellainen tunne että Gendo oli kiltti Reille siksi, koska hän tiesi että Rei yhdistyisi Lilithin kanssa ja antaisi Gendolle toivomuksen, eli Gendo toivoisi vaimoaan takaisin. Mutta lopulta Rei huomasi että Shinji on pulassa, ja huomasi Gendon aikeet.

    #50711
    AvatarDeserax
    Member

    Keksin uuden teorian. Se on melko sama mutta hieman erilainen. Kun Shinji on rannalla Asukan kanssa, Asuka on siinä, koska elokuvassa puhuttiin mielikuvituksen voimasta, ja yhdessä jaksossa puhuttiin että on olemassa oma minä ja muiden mielessä oleva mielikuva eri henkilöistä. Eli Shinji kuvitteli Asukan, ja mielikuvassaan hän on se samanlainen mikä aina, eli agressiivinen valittaja. Asuka on siis oikeasti kuollut.

    #50818
    AvatarValkoinenhai
    Member

    Yhdyn vahvasti seuraavaan;
    Deserax wrote:

    Olen nyt huomannut yhden uuden teorian, mikä saattaa olla samanlainen kuin muilla.
    Shinjin äiti on sanonut että jos haluaa elää kovasti, niin mikä tahansa on paratiisi. Shinji jäi kai eloon etenkin siksi, koska tietämättään halusi elää enemmän kuin mitään muuta. Niin taisi Asukakin ajatella sillä hän on elokvan lopussa rannalla. Ja tuntuu myös siltä, että heidän henkiinjäämisensä johtui osittain myös "mielikuvituksen voimasta" mistä puhuttiin elokuvan loppuvaiheissa. Ja minulla on sellainen tunne että Gendo oli kiltti Reille siksi, koska hän tiesi että Rei yhdistyisi Lilithin kanssa ja antaisi Gendolle toivomuksen, eli Gendo toivoisi vaimoaan takaisin. Mutta lopulta Rei huomasi että Shinji on pulassa, ja huomasi Gendon aikeet.

    Ynnään tähän vielä sen, että Asuka ja Shinji olivat turvassa evojensa sisällä, mistä "maailmanlopun" tuhoava voima, ei päässyt häntä tuhoamaan. Misatoa lainaten: "Niin kauan kuin on olemassa aurinko, kuu ja maa, kaikki järjestyy."

    Mutta:
    Deserax wrote:

    Keksin uuden teorian. Se on melko sama mutta hieman erilainen. Kun Shinji on rannalla Asukan kanssa, Asuka on siinä, koska elokuvassa puhuttiin mielikuvituksen voimasta, ja yhdessä jaksossa puhuttiin että on olemassa oma minä ja muiden mielessä oleva mielikuva eri henkilöistä. Eli Shinji kuvitteli Asukan, ja mielikuvassaan hän on se samanlainen mikä aina, eli agressiivinen valittaja. Asuka on siis oikeasti kuollut.

    Jotenkin tämä tuntuu kummalliselta. Eikö olisi vähän liiankin surullista, jos Asuka olisi todellakin vain Shinjin mielikuvituksen tuotetta? Ihan oikea se taisi olla, kun se ihan pystyi Shinjiä ääneen moittimaankin.

    Pari kysymystä minulla kuitenkin on;
    elokuvan loppuvaiheilla sattuu juuri tämä kuuluisa kuristus-kohtaus. Ajatteleeko Shinji tämän kaiken päässään, vai onko nämä tapahtumat oikeasti tapahtuneet? Entäpä se, kun Shinji näkee Misaton pyöriskelemässä Kajin kanssa? Entäpä hiekkalaatikolla tapahtuneet asiat, kun Shinji oli pieni?
    Lisäksi vielä mietin, mistä Asuka sai siteensä käsiinsä (käsihän on sideharsossa, kun Shinji ja Asuka makaavat keskenään rannalla)? Eihän hän ollut loukannut itseään?

    #50839
    AvatarDeserax
    Member

    Valkoinenhai wrote:

    Lisäksi vielä mietin, mistä Asuka sai siteensä käsiinsä (käsihän on sideharsossa, kun Shinji ja Asuka makaavat keskenään rannalla)? Eihän hän ollut loukannut itseään?

    Asukan taistelun päätteeksi hänen kätensä halkesi. Eihän sen jälkeen enää voi tehdä mitään mutta niin se vain on.
    Kaikillahan on omat teoriansa, mutta loppu voi olla hyvinkin surullinen, ei Anno muuten voisi niin huonosti lopettaessaan sarjansa (luin tuosta eräillä sivuilla).

    Valkoinenhai wrote:

    Eikö olisi vähän liiankin surullista, jos Asuka olisi todellakin vain Shinjin mielikuvituksen tuotetta? Ihan oikea se taisi olla, kun se ihan pystyi Shinjiä ääneen moittimaankin.

    Omasta mielestäni Shinji ei osaa kuvitella Asukaa muuna kuin sinä vanhana ärsyttävänä henkilönä. Se voi olla syy.

    #68836
    AvatarDeserax
    Member

    Olen käsittänyt uuden teorian:
    Kun Eva 02: silmään osuu longinuksen keihäs, se kohtaus ei kuvaa vain sitä että silmä menee vaan myös sitä että Asuka kokee viimein sen epäonnistumisen minkä kaikki joskus kokevat, ja siinä järkytyksessä menettää järkensä.

    Keksin äskettäin tätä kirjoittaessani myös aika hassun teorian:

    Kun Asukalla on sideharso ja side silmässä, se kuvaa sitä että kun Evangelionista tuli uusi jumala, Jumala luo ihmisen "omaksi kuvakseen". Shinji ja Asuka ovat kuin Aatami ja Eeva.

    #107005
    AvatarValkoinenhai
    Member

    Deserax wrote:

    Kun Asukalla on sideharso ja side silmässä, se kuvaa sitä että kun Evangelionista tuli uusi jumala, Jumala luo ihmisen "omaksi kuvakseen". Shinji ja Asuka ovat kuin Aatami ja Eeva.

    Komppaan tätä osittain jo ensimmäisessä viestissäni, joka meni osapuilleen näin;

    Valkoinenhai wrote:

    Ja no, sielläpähän sitten Asuka ja Shinji aloittavat ihmiskunnan uuden elämän, uudesti syntyneinä Eevana ja Aatamina.

    Katselin EoE:ta näiden englantilaisten ohjaajien ja sovittajien selostamana, ja minuun iski todella mielenkiintoisana se, että eräs näistä kommentaattoreista hoksaa Asukan esittävän lopussa Rein, hänen itsensä ja Misaton sekoitusta.
    Asukalla on EoE:n lopussa ruskeat silmät (Misato), siteet käsissä ja plug-suit ilman käsiosia (Rei, kun Shinji näki tämän ensimmäisen kerran), ja loput onkin sitten Asukaa itseään.

    Muutoin komppaan edellisiä teorioita ja kommentteja. Painotan eteenkin tuota jo edellämainittua, että Gendoun sijaan Rei valitsikin ykkösmiehekseen Shinjin, ja toteutti tämän toiveen kivuttomasta maailmasta.

    Taas mietiskelen, miksi juuri Rei sattuu olemaan kaiken alku ja juuri? Reihän on tullut Yuista, kun hän teki itsestään mehua EVA-01 käynnistyskokeessa. Miksi juuri klooni-Rein pitää yhdistyä osaksi Adamia ja toteuttaa Kolmannen Iskun? Minkä takia hän on juuri tuo puuttuva palapeli (aka. Adamin mieli/sielu), jota Gendou niin kovasti varjelee läpi sarjan?

    #114800
    Avatarsyksynsävel
    Member

    Itseäni eniten end of evangelionissa on kiinnostanut Misaton ja Shinjin suudelma. Kaikkihan tietävät, että Misatolla ja Shinjillä on äiti-poika suhde(Sisko-veli suhde) ja, että Misatolla oli suhde Kajin kanssa. Siksi olen miettinyt, että miksi tämä suudelma. Monet ovat sanoneet, että Misaton oli tarkoitus vain rohkaista Shinjiä, mutta itse sanoisin, että Misatolla ja Shinjillä oli salaisia tunteita toisiaan kohtaan. Animessa Misato kuitenkin yritti lohduttaa Shinjiä seksillä ja Shinjikin itki joissakin jaksoissa monestikin kun Misato meinasi kuolla, joten sanoisin, että jotain tunteita heillä oli toisiaan kohtaan.

    #117403
    AvatarBiQ
    Member

    Hömmömm. Minä näen EoE:n näin:

    Ihmiset eivät kuolleet kolmannessa iskussa, vaan yhdistyivät eräänlaiseksi tietoisuusmössöksi jossa kaikki koskettavat kaikkia eikä kenenkään tarvitse tuntea olevansa yksin. Tai tämä oli se mihin siinä pyrittiin.

    Jos Asuka kuoli, se tapahtui joko sarjatuotantoevangelionien longinus-keihäistä tai siinä räjähdyksessä joka tapahtui kolmannen iskun alussa.

    Mutta Asukan sielu, samoin kuin Misaton, kerättiin talteen (Rein näköinen haamu välähtää lyhyesti ennen kuin lattia, jolla Misato makaa vertavuotavana, räjähtää) ja he ovat "elossa" osana sielujen sekamelskaa joka on instrumentality. Kolmas isku, ja instrumentality, ei kuitenkaan pääse loppuvaiheeseensa, jossa kaikki sielut yhdistyvät lopullisesti vaan Shinjin keskustelut Asukan, Misaton ja Rein välillä tapahtuvat eräänlaisessa melkein-instrumentalityssä jossa Shinji mm. näkee Misaton "todellisen" puolen, eli mm. viikon mittaisen intiimin putken Kajin kanssa. (Myös Asuka näkee sen, eikä kommenttinsa perusteella tykkää näkemästään: "Will I be doing stuff like that too when I grow up?" tms.)

    Samoin keskustelu junanvaunussa, jossa Asuka olennaisesti syyttää Shinjiä siitä että tämä näkee Asukan pelkkänä seksiobjektina ja jossa Shinji käskee Asukaa olemaan hänelle ystävällisempi/miellyttävämpi jos toivoo jotain enemmän, samoin kuin tämän jälkeen tuleva keittiökohtaus jossa Asuka kieltäytyy antamasta Shinjille henkistä tukea, tapahtuvat oikeiden Shinjin ja Asukan sielujen / tietoisuuksien välillä.

    Kun Asuka antaa Shinjille rukkaset tuossa keittiökohtauksessa, Shinji päättää että antaa mennä sitten vaan. Instrumentality pääsee käynnistymään… mutta lopulta Shinji kuitenkin peruuttaa sen sillä hinnalla että materialisoituu itse taas erillisenä ihmisenä, kykenevänä tuntemaan ja aiheuttamaan kipua toisille. Noissa kohdin Yui kertoo myös, että kaikki jotka pystyvät ja haluavat nähdä itsensä erillisinä ihmisinä (joilla on minäkuva), voivat palata, eli materialisoitua. Shinji näki, että mikäli kaikki ovat tiedotonta, suurta massaa ilman tuskaa, jää kokematta myös elämän hyvät puolet ja tunteet.

    Asuka, joka lopussa makaa rannalla, on oikea Asuka, joka syystä tai toisesta päätti ettei instrumentality ollut häntä varten. Toisin sanottuna sekä Shinji että Asuka totesivat että he hyväksyvät sen että elämä on joskus kivuliasta mutta sekin on parempi kuin olla osa tiedotonta kokonaisuutta. Asukan hahmoon tällainen valinta sopii melko hyvin, varsinkin sen jälkeen kun tämä tapasi äitinsä Eva-02:n sisällä. Teoria siitä että rannalla makaisi Asukan näköinen fuusio Reistä, Misatosta ja Asukasta on IMHO puppua. Asukan silmän väri näyttää ruskeanpunaiselta vain yleisen valon takia (kaikki värit ovat tintissä punaiseen tuossa kohdassa). Jos katsomme mitä tunteita ja asioita Asuka, Rei ja Misato Shinjille sarjan aikana edustavat: Misato on isosisko/äiti huolenpitonsa ja välittämisen kautta, Rei on sisko/äiti perimänsä ja koko kolmas isku/instrumentality-jutun takia (instrumentalityä voidaan verrata palaamisena kohtuun, degeneroitumisena tiedottomaan ykseyteen emon kanssa) ja Asuka on eroottis-romanttisen rakkauden kohde: joskus kivuliaiden tuntemusten lähde, joskus hankala, joskus miellyttävä, paljon vaativa, eräällä tavalla "todellinen" rakkaussuhde toiseen ihmiseen. Siteet Asukalla on siksi, että hänen minäkuvaansa vaikutti kenties jollain lailla se mitä sarjatuotantoevat tekivät. Itseasiassa tuossa taistelussa osa noista vahingoista jopa manifestoitui fyysisesti Asukan kehoon, esim. käden halkaisu ja verenvuoto silmästä… katsokaa tarkasti jostain hyvästä videomatskusta tuo kohtaus jos ette usko. …toisaalta, nuo vammat eivät toistuneet rannalla Asukan uudessa kehossa ainakaan yksi yhteen, sillä halkaistulla kädellä ei tasan varmasti silitetä kenenkään poskea. Kenties nuo siteet ovat ainoastaan näön vuoksi, ja paikallaan vain jonkinlaisen Asukan muistuman takia… tai jotain ehkä sinnepäin.

    Siitä miksi Shinji lopussa kuristaa Asukaa ja mitä Asukan viimeinen kommentti tarkoittaa ("Kimochi warui" = I feel sick / how disgusting) ja mitä Asuka oikeasti halusi viestittää silittämällä Shinjin poskea voidaan kinastella. Kaiken tapahtuneen jälkeen kumpikaan näistä kahdesta ei ole ihan täysin järjissään… edes sen vertaa mitä olivat TV-sarjan aikana. On mahdollista että Shinji on tuossa tilanteessa ollut jo esim. useamman viikon yksin ennenkuin Asuka materialisoitui, ja sosiaalisen kontaktin puute on ihmisen psyykelle ihan oikeasti melko paha asia.

    Se, ovatko Shinji ja Asuka ainoat jotka lopulta tulivat takaisin LCL-merestä, ei tarina kerro, mutta elokuvan loppu viestittää ainakin sen, että he eivät enää voi piiloittaa itseään itseltään ja toisiltaan.

    EDIT: Niin, ja Asuka ei lopussa kuole. Shinji lopettaa kuristamisen ja hajoaa hysteeriseen itkuun kun Asuka silittää hänen poskeaan – Tämän jälkeen Asuka ilmaisee mielipiteensä jostain. Mistä, siitä on netissä riidelty yli 10 vuoden ajan. Itse uskon että osittain kyseessä on hänen vihansa itseään kohtaan, osittain pettymys siihen että Shinji hajoaa taas itkupalloksi, osittain tietoisuus siitä mitä Shinji teki elokuvan alussa sairashuoneella, osittain ymmärrys siitä että maailma on hajalla ja suurin osa ihmiskunnasta mitä ilmeisimmin jonkinlaisessa valheellisessa nirvanassa… jne.

    Shinjin ja Misaton välinen homma… no, Shinjillä saattoi olla teinihormoniviboja Misatoa kohtaan, mutta Misato ei tahtonut Shinjiä siinä mielessä. TV-sarjan kohtaus jonka Shinji (ja suurin osa katsojista) tulkitsee tarjouksena seksiin, on IMHO vain järkyttävän kömpelö yritys Misatolta tarjota läsnäoloaan Shinjin tueksi… toisaalta joo, samalla järkyttävän kömpelö yritys saada Shinjin läsnäolosta lohtua itselleen. Ja Misaton "adult kiss" EoE:n aikana oli oikeasti vain yritys käyttää viimeiset hengenvedot johonkin hyödylliseen eli selkärangan asentamiseen Shinjille. Misato tiesi hyvin kuolevansa ihan kohta.

    Mutta tämä nyt on vain minun mielipiteeni.

Viewing 13 posts - 1 through 13 (of 13 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.