- This topic has 21 voices and 44 replies.
-
Posts
-
Kyllähän tää on ihan kauheeta. Siis voisin sinänsä vaikka maksaa jonkun hinnan, että saan lukea netistä, mutta ei niin ei. Beelzabub, Bakuman, Psyren, Nononono, One Piece, HXH ja pari muuta jää sitten pitkälle tauolle:( tai ei kun kyllä ne jostain netistä löytyy..
Missään näistä sarjoissa ei Suomi/enkkujulkasut oo ees erikoisen lähellä Japania. Ja kyllä mä mielestäni olen jo riittävästi mangaa ostanut nettilukemiseen hyvällä omatunnolla.
Onneksi kukaan ei pysty ikinä nettiä siivoomaan, mutta taitaa olla vaikeampi alottaa nyt uus sarja kun ne vanhat chaputkin kadotetaan. No kai ne on jollain tallessa. Ärsyttää vaan, että spoilut ja viikottainen rytmi taitaa muuttua nyt pahemman kerran.Sorge on kiire niin tulee sekavaa tekstii…
Mukava uutinen, jota on jo odotettukin. Skanlaatiot joutavatkin minun puolestani pois, koska ne eivät nähdäkseni tue millään merkittävällä tavalla kustantajien ja tekijöiden työtä. Se, että jotkut tutustuvat sarjoihin tätä kautta, ei ole tukemista, vaikka lopulta ostaisivatkin sarjan. Jotain ongelman merkittävyydestä kertoo se, että mukana on niin paljon japanilaisia kustantajia. Kertonee japanilaisten halusta saada yhä enemmän tuloja myös ulkomaan myynnistä kotimaan markkinoille keskittymisen sijaan.
Se, pitäisikö netistä saada maksua vastaan luettavaksi sarjoja, onkin jo toinen asia.
Ilmatteeks netissä lukiminen oli paras vaihtoehto jolla scannaaminen poistuis kokonaa ei oo kyoko no rinnee scannanut kukaan senjälkeen kun sitä sai luke ilmaatteeksi netissa ja englaniksi melkein heti japani julkasun jälkeen. Nää on niitä hyviä markkinointi keinoja jota muutkin voisivat käyttää. Siitä pystyy seuraan missä maassa sitä luetaan ja missä ei niin tietää minne markkinoida vaikkei japanissa menestysikään kovin hyvin. No kyllä mangaa netistä löytyy jos joku tarvii muuta sivuja kuin onemanga kysyköön multa on mulla niitä 5kpl tiedosta mistä katon kun one manga luppuu.
Jugger wrote:
Ilmatteeks netissä lukiminen oli paras vaihtoehto jolla scannaaminen poistuis kokonaa ei oo kyoko no rinnee scannanut kukaan senjälkeen kun sitä sai luke ilmaatteeksi netissa ja englaniksi melkein heti japani julkasun jälkeen.
Johtuisikohan ehkäpä siitä, että se oli jo ilmaiseksi netissä? Miksi skannata sarjaa uudestaan, kun joku on kerran skannannut sen jo ja löytyy netistä.
Jugger wrote:
Nää on niitä hyviä markkinointi keinoja jota muutkin voisivat käyttää. Siitä pystyy seuraan missä maassa sitä luetaan ja missä ei niin tietää minne markkinoida vaikkei japanissa menestysikään kovin hyvin.
Ei, koko sarjan jakaminen ilmaiseksi netissä ei ole markkinointikeino vaan hyväntekeväisyyttä. (Joltain näkökannalta katsoen, se on myös varkaus. Se sarjojen nettiin uppiminen kun sattuu olemaan laitonta lapset, ellei sit ole juurikin kyseessä joku julkaisijan sivu tai on kenties joku sopimus kustantajan kanssa että saa julkaista tai jtn.) Kustantajat eivät ole hyväntekeväisyysjärjestöjä vaan yrityksiä, joiden tarkoituksena on tuottaa rahaa, jotta työntekijät saa elantonsa ja jotta voidaan kehittää yritystä parempaan ja enemmän tuottavaan suuntaan eli hankkia vaikka uusia sarjoja julkaistavaksi. Jos halutaan markkinoida internetissä, niin silloin kustantajat todennäköisesti tekee mainoksia jotka näkyy sitten netissä eri sivuilla selatessa tai vaihtoetoisesti tekisi ne sivut, joilta saisi maksua vastaan lukea koko sarjan tai vaikka sen tietyn määrän pokkareita, jotta saataisiin sitten varsinaisille tuotteille ostajia eli juurikin pokkareille, lehdille ja mitä nyt tekevätkin. Ja tietty asiaan kuuluisi, että kyseiseen palveluun pitäisi rekisteröityä ja sen yhteydessä laittaa tietoihinsa mistä maasta on. Näin pystyy huomattavasti paremmin seuraamaan lukijakuntaa maakohtaisesti kuin Onemangan kaltaisesta ilmaisesta palvelusta, jonne ei edes ole pakko rekisteröityä lukeakseen.
Suosittelisin perehtymään markkinoinnin saloihin vaikkapa tutkimalla Seija Bergströmin ja Arja Leppäsen kirjoittamaa Markkinoinnin maailma -opusta tai hakeutumalla opiskelemaan vaikkapa merkonomiksi, ennen kuin alkaa selittää mitkä on hyviä markkinointikeinoja ja mitkä ei. Merkonomiopiskelijat pääsevät opiskelemaan kirjanpidon ja markkinoinnin saloja kyllästymiseen asti ja myös datanomiopintoihin (ainakin meidän koulussa) sisältyy myös muutama kurssi aiheesta markkinointi.
Viimeiseksi, jos olette todella tyytymättömiä tilanteeseen, niin pistäkää nyt hitto vieköön palautetta kustantajille ja toivokaa niiltä sitä manganlukemiseen tarkoitettua palvelua? Kai ne nyt englantia ymmärtää, ulkomaillekin kun kerran sarjoja myyvät ja jos tulee lukijoilta tarpeeksi palautetta aiheesta niin luulisi niiden tajuavan millainen markkinarako tässä on, kun monessa maassa on kiinnostuneita lukijoita, jotka olisi valmiita maksamaan jonkun kohtuullisen summan siitä mangan lukemisesta. Itse ainakin olisin enemmän kuin kiinnostunut, jos olisi joku samantapainen palvelu kuin vaikka Spotify ja Voddler, mutta sieltä voisi lukea mangaa tai miksei kirjoja muutenkin. Palautteella se tilanne paranee jos on parantuakseen. Siitä voi ainakin olla varma, että ei ne japsikustantajat käy jollain neverhöörd Sangatsufoorumilla lukemassa, että mitä ne suomalaiset sillä omituisella kielellään täällä aiheesta keskustelee.
Square-Enix otti ja tempaisi Pohjois-Amerikassa ja Ranskassa tuomalla nettiin sarjojensa ensimmäiset luvut ilmaiseksi luettavaksi. Seuraavista luvuista eteenpäin homma toimii maksullisena. Yhteistyötä tehdään alueiden niiden kustantajien kanssa, jotka ovat julkaisseet sarjoja pokkarimuodossa, eli mm. VIZ. Kauaa ei siis mennyt että jotain vastinetta alettiin tuoda ja mikä tärkeintä, laillisesti. Uskoisin homman tuosta vielä kasvavankin.
Kyllä itsekkin voisin maksaa jos se systeemi olisi toimi , helppokättöinen ja nopea mut 90% kaikkien yritysten sivuista on ____ joita päivitetään harvoin ja on niin hemmetin vaikeeta löytää jotain. Onemanga oli juuri sitä mitä kaiken tällätten pitäää olla helppoa, nopea ja yksinkertaista.
yks syy minkä oon kuullut minkä takia jotkut eivät osta mangaa on sen takia että englannin kieliset käännökset on suoraan sanottuna ____. Fanit kääntää paremmin ja lounnollisempia kuten berserk kaveri sano et siinä kun tuli merirosvo siin se puhu sillai yar tyylin mut sit kirjassa se oli ihan persus puhetta. Ei se oo ihme jos ei kerran mee kaupaks kun ilmatteeks on tarjolla parempaa käännös työtä. Onneks täälä suomessa sentään ostaan kääntäminen paremmin.
Ylläpidon huomautus: Muistathan foorumin säännöt koskien asiallista kielenkäyttöä! -Laurel
Kun kerran tässä aiheessa ollaan, niin suomalaisen kustantajan edustaja tiedustelee: minkä verran olisitte valmiita maksamaan nettimangasta? Mikä olisi sopiva pokkarin hinta? Entä sitten luvun – jos vaikka One Piece tai Naruto (tai muu) tuotaisiin luku kerrallaan, mahdollisimman pian nettiin luettavaksi, mikä olisi kohtuullinen maksu per luku? Entä mitä enempää ette olisi valmiita maksamaan kirjasta tai luvusta?
Antti-setä wrote:
Kun kerran tässä aiheessa ollaan, niin suomalaisen kustantajan edustaja tiedustelee: minkä verran olisitte valmiita maksamaan nettimangasta? Mikä olisi sopiva pokkarin hinta? Entä sitten luvun – jos vaikka One Piece tai Naruto (tai muu) tuotaisiin luku kerrallaan, mahdollisimman pian nettiin luettavaksi, mikä olisi kohtuullinen maksu per luku? Entä mitä enempää ette olisi valmiita maksamaan kirjasta tai luvusta?
Halvemmalla ostaisin netissä luettavana, kuin oikeana kirjana. Yhden luvun hintaa on vähän vaikea mennä arvioimaan… mutta maksaisin ehkä 5~40 senttiä. Luvun pitäisi olla luettavana ainakin jonkin aikaa, mutta minulle kävisi sekin, että niitä ei olisi kovin montaa luettavana kerralla. Että olisi jotain syytä ostaa se pokkarikin.
Se paljonko maksaisin tästä riippuu siitä, kuinka ne luvut olisivat tarjolla, kuinka pitkään ja onko laatu hyvä.Antti-setä wrote:
Kun kerran tässä aiheessa ollaan, niin suomalaisen kustantajan edustaja tiedustelee: minkä verran olisitte valmiita maksamaan nettimangasta? Mikä olisi sopiva pokkarin hinta? Entä sitten luvun – jos vaikka One Piece tai Naruto (tai muu) tuotaisiin luku kerrallaan, mahdollisimman pian nettiin luettavaksi, mikä olisi kohtuullinen maksu per luku? Entä mitä enempää ette olisi valmiita maksamaan kirjasta tai luvusta?
Riippuu ihan mitä palvelussa olisi tarjolla ja olisiko siellä koko sarja luettavana vai vain tyyliin 10 viimeisintä lukua vai kenties ne muutama eka pokkari tutustumista varten. Lukukohtaista maksua en osaa määritellä, alle euron ehkä, mutta jos pystyisi ostamaan tyyliin sen yhden pokkarin sisällön luettavaksi kerralla niin kenties joku 5 euroa/pokkari olisi hyvä ja kohtuullinen maksu. Kenties tällaiseen palveluun voisi määritellä tän pokkarikohtaisen maksun mieluummin tai sitten voidaan kaupitella jotain 5-luvun pätkiä sen sijaan että rahastettaisiin jokaisesta yksittäisestä luvusta erillinen maksu. Ja jos kyseessä olisi tällainen sarjaan-tutustumis-sivu vain, niin silloin voisi kenties määritellä mieluummin jonkun kiinteän kuukausimaksun, jonka maksamalla pystyisi selaamaan kaikista sarjoista ne muutamat ekat pokkarit mitä sinne nettiin nyt olisi pistettykin?
Jonkun 20-25 euron kuukausimaksun olisin valmis kyllä maksamaan, jos nyt oletetaan että jostain palvelusta löytyisi se tutustumismäärä kaikista Sangatsun ja Puniksen sarjoista ja pääsisi kuukausimaksulla niitä selaamaan. Loppujen lopuksi itse luen mieluummin ihan käsinkosketeltavasta pokkarista, joten niillä viimeisimmillä luvuilla ei itselleni oo niin väliä, kunhan nyt vaan saisi tutustua sarjoihin jotakin kautta.Kävipä muuten mielessä, että joku taisi sanoa, että netistä lukeminen ei ole hyväksyttävää sarjaan tutustumista. Osaako joku suositella toisia tapoja? En kyllä kehtaa mennä fantasiapeleihin ja tarttua ekaan mangaan minkä näen, ja näin ollen käyttää siihen 8-9€ Kirjastoistakaan ei saa monia mangoja englanniksikaan.
^ Ole tarkkana.
Kyllä netistä saa muutenkin tietoja sarjasta, eikä sitä välttämättä tarvitse lukea. Jos seikkailet paljon manga/anime-aiheisilla foorumeilla, siellä kannattaa olla avoin uusille sarjoille. Kuuntele vähän, mitä ihmiset ovat ostaneet, mistä pitäneet, ja mistä eivät.
Eikä siellä Fantasiapeleissä tarvitse varmaan ihan heti tarttua ekaan pokkariin minkä näkee. Olen käynyt Fantsussa kaksi kertaa, ja vaikka silmäilin hyllyjä kauankin, selailin eri mangoja, ei kukaan minua sieltä pois heittänyt. Saa siellä vähän tutkia ostostaan, ihankuin paidan saisi sovittaa kaupassa. Kunhan ei ala kokonaan sitä lukemaan. Ja Fantsuhan se vasta on ihanteellinen paikka törmätä uusiin sarjoihin! Hyllyriveittäin mangaa joita tutkiskella, paikan päällä, ilman hakusanojen syöttöjä tai muuta vaivalloista.Kyllä minäkin moniin nykyisiin mangasarjoihin tutustuin netin kautta. Hanakoon, Aliveen, Otomeniin, Kitchen Princessiin…. Tai, no, siinähän se olikin. Suurimman osan sarjoistani olen kuitenkin ostanut sellaisella ex temporee-meiningillä, että "jotain lukemista, otetaan vaikka toi, ku on nii suosittu", tai "no tykkäsin ton mangakan siitä ja siitä, ehkä tääki on hyvä". Ja joskus vaan on sellanen fiilis, että "jumatsugga tää näyttää hyvältä, ostan!"
Ja kyllähän joskus pitää tulla pettymyksiä, että osti sittenkin pokkarin josta ei kamalasti pidäkkään. Mutta ei se mitään, kaikille käy näin joskus. Se on osa tätä harrastamista, ja ainahan omasta mielestä huonot pokkarit voi laittaa myyntiin. Toisen roska on toisen aarre.
Kysymykseen nettilukemismaksusta; itse en ainakaan käyttäisi tätä palvelua, sorge. Sangatsun ja Puniksen pokkarit ovat muutenkin niin kivan halpoja, tai vähintäänkin ne löytää halvalla coneista yms. Ja koska pidän painetusta sanasta, ostan mieluummin One Pieceni ja Black Lagoonini ihan tuosta S-Marketista.
Jos nyt joku hinta pitäisi laittaa… No, jotta nettilukusysteemi menestyisi, niin eikös sen pitäisi olla jotenkin halvempi kuin painettu sana? Siksihän ihmiset ei osta, kallista. En nyt tiedä mitään tarkkaa lukua, mutta ehkä lähemmäs sen japanipokkarin hintaa, nehän on tunnetusti ihan sikahalpoja.Itte uutiseen; en minä nyt kuole, vaikka minulta jäävätkin tietyt mangachaput lukematta. Olen seurannut alamaa— mangamaailman uutisia, eikä ne mitenkään kaunista luettavaa ole. VIZ vähentää henkilöstöä, Tokyopop on muutenkin ihan vaikeuksissa ja kustantamoita kuolee kuin kärpäsiä. Ymmärrän miksi kustantamot ryhtyvät sanoista tekoihin, ettehän tekään haluaisi, että oma, huolella pidetty yrityksenne kuolisi pois?
Ihan hyvä vaan.
No, ehkä on parasta vain tottua siihen että kustantamot näin tekee. Ihan oikeutettuahan se on taistella leipänsä puolesta. Täytyykin joku päivä käydä fantsussa ihan selailemassa kiinnostavia mangoja (Slam Dunk, jota en ollut lukenut sivuakaan, tarttui käteeni kannen takia. Enkä voinut edes selata, kun oli muovi päällä.)
Viisi euroa pokkarilta kuulostaisi hyvältä hinnalta, mutta enempää tuskin olisin valmis maksamaan. Enkä muutenkaan ole netistä lukemisesta innoissani, eli korkeintaan lukisin sellaisia sarjoja, joita kirjastosta ei saa ja omaksi en viitsi ostaa. Jos sarja sitten olisikin hyvä, siirtyisin luultavasti paperiversioon.
Dents wrote:
Kävipä muuten mielessä, että joku taisi sanoa, että netistä lukeminen ei ole hyväksyttävää sarjaan tutustumista. Osaako joku suositella toisia tapoja?
Kuten Whistle tuossa sanoikin, niin mangaa myyvissä kaupoissa varsinkin pienemmissä erikoiskaupoissa, voi yleensä ihan rauhassa selata pokkareita läpi ennen kuin tekee valintansa. Joissain kaupoissa myyjät ihan mielellään myös auttavat oikenlaisen sarjan löytämisessä jos olet esimerkiksi sillä hetkellä ainoa asiakas. Yleensä myyjät vastaavat kysymyksiin, jos osaavat niihin vastata.
Monilla nettisivuilla voi myös tutustua uusiin sarjoihin ilman, että suoranaisesti lukee niitä. MyAnimeListillä on aika hyvät listat kaikista japaninkielisistä ja englanniksi käännetyistä mangoista. Otetaan vaikka esimerkkinä sarja Monster. Sivuilta näkee kätevästi kirjojen määrän, sarjan statuksen, genret jota sarja edustaa ja muutaman näytekuvan. Siellä voi myös lukea arvosteluita ja juonikuvauksia, joita sarjaa lukeneet henkilöt ovat kirjoittaneet.
Itse yleensä olen kaikkia sarjoja aloittaessani lukenut ainakin yhden luvun netistä, mutta eivät ne heräteostoksetkaan ole muistaakseni koskaan tuottaneet suuria pettymyksiä. Luulenpa, että jos olisin lukenut esim. Onegai Teacherin ensimmäisen luvun netissä niin olisi varmaan jäänyt koko sarja ostamatta, kun se toimii paremmin kokonaisuutena. Sama juttu Air Gearin kanssa, kun siinäkään ei ensimmäinen luku ole vielä läheskään yhtä hyvä kuin sitä seuraavat.
Ylipäätään ärsyttää se, että menin minne tahansa manga-foorumille niin siellä valitetaan tästä onemangan sulkemisesta. Parasta oli se, kun törmäsin joukkoon ihmisiä, jotka yrittivät kerätä nimiä adressiin tätä vastaan. Oma suhtautumiseni on se, että olen ihan valmis ostamaan kaiken mangani kaupoista. Ei se juurikaan eroa siitä, mitä nytkään teen. Inhoan sitä, että ihmiset keksivät huonoja syitä netistä lukemiselleen kuten "minulla ei ole rahaa ostaa yhtään mangaa kaupasta". Kaikkien muidenkin asioiden kanssa se on "ei rahaa, ei luksusta", joten miksi manga olisi poikkeus? Jos sinulla ei ole varaa lähteä ulkomaille niin silloin et mene. Jos sinulla ei ole varaa syödä päivittäin kalliissa ravintolassa niin sitten et syö. Manga ei ole kenenkään elinehto ja monet tulevat vallan mainiosti toimeen ilmankin sitä, joten miksi sen lukemisesta pitää nostaa niin suuri numero?
Jos Sangatsu perustaisi nettilukusysteemin, josta voisi lukea esim. One Piecen edellisen pokkarin pientä maksua vastaan, niin en nyt tietenkään maksaisi siitä mitään, paljon mieluummin ostan sen kirjan, kun tulen sen kuitenkin ostamaan. Mulle ainoa syy lukea netissä on se, että sitä on siellä tarjolla. Bakumania en pysty oikein lukemaan muuta kuin netissä, One Piecen uusimpia lukujakaan ei kovin laillisesti taida saada. Ja kai sen pitäisi olla aivan sama ostanko OP:ni vasta nettilukemisen jälkeen vai ilman sitä. One Pieceä tulen kuitenkin ostamaan niin kauan kuin sitä julkaistaan suomeksi, nettilukeminen ei muuta asiaa pätkän vertaa. Bakumaniakin aion ostaa kirjoina, mutta on kieltämättä totta, että ilman nettiä saattaisin olla halukkaampi ostamaan niitä kirjoja.
Mutta jos Sangatsun onnistuisi netin kautta tuoda uusia mielenkiintoisia sarjoja, joista en ole ikinä kuullutkaan, tai joihin en ole muuten tutustunut, niin voisin mä euron tai pari maksaa siitä, että saisin lukea pari ekaa lukua netissä. Kai Sangatsu jonkun näköiseen sopimukseen pääsisi, jos julkaisisi sarjoista about neljä ekaa lukua, pientä maksua vastaan. Ihmiset saisivat tutustua sellaisiin mangoihin suomeksi, joita ei mistään muualta ole mahdollista saada, se toisi Sangatsulle hiukan rahaa, ja ennen kaikkea tämän avulla saataisiin tietää, mistä sarjoista ihmiset ovat kiinnostuneita. Jos sarjaa luetaan netissä paljon, sen julkaisemistakin voisi harkita. Jos nettiin tuotaisiin vaikka ne neljä ekaa lukua Rebornista, Slam Dunkista, YuYu Hakushosta, Air Gearista, Hunter x Hunterista, D.Gray-manista ja Gintamasta, niin kyllä mä niistä olisin voinut maksaa euron tai pari per kappale päästäkseni lukemaan. Harmi vaan, että noihin kaikkiin olen tutustunut jo, itse asiassa jopa aivan laillisesti englanninkielisen kirjan ostamalla, ja enää ei ole mitään tarvetta tutustua. Toisilla tilanne voi olla toinen. Ja suomennos houkuttelee aina, ja tietenkin maailmassa on mangaa vaikka muille jakaa, voisi olla mielenkiintoista tutustua aivan tuntemattomiin mangoihin kätevästi suomeksi. Yhden luvun hinnaksi tulee kuuden euron kirjassa se 60-65 senttiä, jos yhdessä kirjassa on 9-10 lukua, jos kyseessä olisi mangaa jota en ole vielä lukenut, niin en kokisi aivan kohtuuttomaksi pyytää 20-30 senttiä luvulta. Yhden kirjan hinnaksi tulisi n. 2,5 euroa, joku neljä euroa tuntuu kuitenkin jotenkin kohtuuttomalta maksaa ainoastaan pääsystä nettiin lukemaan, kun ainakin coneista saa ihan kirjojakin sillä hinnalla. Tietysti jos hinta olisi tuo 30 senttiä per luku, en välttämättä raaskisi tutustua ihan jokaiseen sarjaan, mutta toisaalta niitä ei olettettavasti olisi paljoa tarjollakaan. Koko systeemiäkään ei välttämättä onnistuttaisi väsäämään vaikka haluttaisiin, ainoa etu tavalliseen myymiseen olisi se, että ei tarvitse murehtia sen kirjan materiaaleista, ja että tutustuminen olisi vähän helpompaa. Sangatsun vanhoja sarjoja en varmaankaan lähtisi lukemaan netissä, niitä saa kirjastostakin jo huvittaa. Kuten myös muidenkin kustantamoiden sarjoja. Tällä hetkellä ainoastaan One Piece ja Black Lagoon tuntuvat olevan Suomen markkinoilla niitä joita oikeasti jaksan ostaa, joten uusia sarjoja kaivattaisiin.
- You must be logged in to reply to this topic.
Tervetuloa Sangatsu-klubin sivustolle! Nimeni on Fuku ja toimin klubimme emännän Yukin avustajana.
