- This topic has 21 voices and 44 replies.
-
Posts
-
Nanakin wrote:
Koko systeemiäkään ei välttämättä onnistuttaisi väsäämään vaikka haluttaisiin, ainoa etu tavalliseen myymiseen olisi se, että ei tarvitse murehtia sen kirjan materiaaleista, ja että tutustuminen olisi vähän helpompaa. Sangatsun vanhoja sarjoja en varmaankaan lähtisi lukemaan netissä, niitä saa kirjastostakin jo huvittaa. Kuten myös muidenkin kustantamoiden sarjoja.
En tiedä kuinka kannattavaa tällainen nettilukusysteemi olisi Sangatsulle tehdä ja kasvattaisiko se myyntiä jne. mutta kyllähän tuon saisi aika kivuttomasti tehtyä jos vaikka ottaa yhteyttä johonkin ammattikorkeaan ja nakittaa vaikka palvelun betaversion tekemisen joillekin ohjelmistotekniikan opiskelijoille, jotka tekisi sen päättötyönä? Sangatsu saisi sitä nettilukemistoa varten betaversion, jonka pohjalta lähteä sitten käyttäjäpalautteen perusteella muokkaamaan palvelua parempaan suuntaan ja ne opiskelijat taas saisi päättötyön aiheen. Itsekin olin datanomiksi opiskellessa koodaamassa kahden muun tyypin kanssa Sakustars -kisoihin tuomareille ohjelmaa, johon voisi syöttää kilpailijoiden pisteet ja sitten vaan nappia painamalla sai tulokset tietokoneen ruudulle kun kaikille kilpailijoille oli annettu pisteet. Ja sitä meidän tekemää ohjelmaa nyt ilmeisesti tullaan käyttämään jatkossa seuraavissakin kisoissa. (Ja jos joku ei tiedä niin ne Sakustars -kisat on ammattiin opiskeleville suunnattu kulttuurikilpailu. Suosittelen kyllä amikseen meneviä osallistumaan ja kyselemään opettajilta aiheesta. Siellä oli kaikenlaisia sarjoja aina karaokekilpailusta näytelmiin asti. Olisin varmaan itsekin osallistunut ekana tai tokana vuonna mutta kun kuulin koko kisasta vasta viimeisenä vuotena niin en sitten voinut osallistua kun meidät koko luokka nakitettiin vastaamaan kisojen atk-tuesta. Muuten olisin osallistunutkin ellen olisi ollut niissä muissa tehtävissä kiinni.)
Ja mitä tulee Sangatsun vanhoihin sarjoihin, niin hyvähän teikän on puhua. Täällä pikkukylässä ei löydy kirjastosta kuin DB:tä, Ranmaa, muutama Akira, One Piece a (ei löydy kaikkia osia) ja Azumanga Daioh ja sitten muutamia random pokkareita Princess Aita ja taisi joku Tanemuran sarjakin olla. Eli toisin sanoen olisin enemmän kuin iloinen niistä vanhoistakin sarjoista. Itse muutenkin vierastan mangan lainaamista kirjastosta, koska luen yhden pokkarin nopeimmillan noin 20 minuutissa, joten vaikka ottaisin millaisen läjän pokkareita, niin saisin käydä ne palauttamassa sitten jo samana tai seuraavana päivänä. Aivan yhtä hyvin siis voisin käyttää netistä lukemiseen sen 20 minuuttia eikä tarvitsisi tuhlata aikaa siihen kirjastomatkaan vain 20 minuutin lukemisen takia.
Southpaw: Näin offina, voit myös tiskiltä varailla. Millainen kirjastokorttisi on, midenkä kaupunkien/alueiden kirjastot se kattaa?
En mä kyllä siitä atk-puolesta puhunut, muutenkin jo ainakin vähän aikaa sitten melko niukasti nettilukemiseen suhtautuneet japanilaiset ei välttämättä kovin mielellään antaisi lupia tohon. Vaikkapa mistä sitä nyt ikinä tietää mitä niiden päissä liikkuu, mutta monien uusien sarjojen hommaaminen ja kääntäminen voisi olla vähän hankalaa.
Eikä meiltäkään nyt kaikkea kirjastosta löydy. Tai no, veikkaan kyllä että tiskiltä tilailemalla saa vaikka ja mitä, mutta yleensäkin ottaen Suomen tän hetkinen mangavalikoima on jotenkin tylsän oloinen, ja pidän noista aiemmin mainistemistani Black Lagoonista ja One Piecestä melkein ainoina. Naruton ja Bleachin tilalle ottaisin mieluummin YuYu Hakushon ja Hunter x Hunterin. Vaikka jälkimmäinen kuinka huono vaihtoehto olisikin, ei sillä että itse sarjassa mitään vikaa olisi, parasta shounenia se on, mutta Togashi vähän tuppaa taukoilemaan. Aina välillä käy mielessä, että se ei saa sitä ikinä loppuun, mikä olisi todella sääli.
Jugger wrote:
yks syy minkä oon kuullut minkä takia jotkut eivät osta mangaa on sen takia että englannin kieliset käännökset on suoraan sanottuna ____. Fanit kääntää paremmin ja lounnollisempia kuten berserk kaveri sano et siinä kun tuli merirosvo siin se puhu sillai yar tyylin mut sit kirjassa se oli ihan persus puhetta. Ei se oo ihme jos ei kerran mee kaupaks kun ilmatteeks on tarjolla parempaa käännös työtä. Onneks täälä suomessa sentään ostaan kääntäminen paremmin.
No eivät kaikki fanikäännökset mitään helmiä ole. Hyvänä esimerkkinä Jojo’s Bizarre Adventuren nelostarinan Diamond is Unbreakable käännös, joka näyttää hällä väliä -asenteella tehdyltä, ja sitä se taitaa ollakin. Se on käännetty kiinasta, mikä näkyy siinä, että sivuhahmojen nimet on jätetty kiinankieliseen asuunsa (Morioh oli vaikka kuinka pitkään Duwang). Kieli oli jäykkää ja kielioppi välillä ihan päin mäntyä. On turha valittaa, kun ilmaiseksi lukee, mutta huono käännös on silti huono käännös. Ja löytyyhän noita mainioita enkkukäännöksiä, kuten Hellsingin käännös (Andersonin skottimurre ja natsien saksalaisaksentti aivan loistavia vetoja).
Fanikäännöksissä on vielä sellainen minua ärsyttävä asia, että liian moni kutsumanimi jätetään kääntämättä. Nii-sanit ja nee-chanit ovat ihan turhia, (etenkin, kun niitä käyttävät hahmot eivät ole japanilaisia!) ja sitten käytetään kaiken maailman okaa-sania ja buchouta. Päätteet tyyliin -san, -sama, -chan ja -kun menevät kyllä, mutta ei muut, sellaiset, joille on hyvät länsimaiset vastineet.
Dents wrote:
Southpaw: Näin offina, voit myös tiskiltä varailla. Millainen kirjastokorttisi on, midenkä kaupunkien/alueiden kirjastot se kattaa?
Kattaa tuon meidän lähikirjaston lisäksi Seinäjoen ja Ylistaron kirjastot (joihin on tuplasti pidempi matka kuin tuohon paikalliseen) joten saisi varattua muista paikoistakin joo, sitä en kiellä. Mutta kuten huomautin edellisessä viestissä niin vierastan edelleen sitä mangan lainaamista kirjastosta. Todellakaan jaksa mennä kirjastoon hakemaan isoa kasaa manga-pokkareita, jotka luen niin nopeasti että pitäisi mennä uudestaan viimeistään seuraavana päivänä viemään samainen läjä takaisin. Siinä kun ei ole mitään järkeä säilöä sitä kasaa kotona jos kerran olen ehtinyt lukea jo. Lisäksi mulla olisi huomattavasti parempaakin tekemistä kuin rampata kirjastossa joka päivä vain saadakseni uutta tai vanhaa mangaa. Paljon vähemmän aikaa ja vaivaa menee siis siihen, että tutustun itselleni uusiin sarjoihin muuta kautta kuin kirjastosta ja vanhoja sarjoja taas olisi myös kätevämpi lukea sieltä random lailllisesta nettipalvelusta kuin tuhlata aikaansa siihen kirjastoon menemiseen, varsinkin jos jotain haluamaani sarjaa ei sitten olekaan missään noista kolmesta kirjastosta, jolloinka sinne kirjastoon meneminen olisi ollut turhaa.
Nanakin wrote:
En mä kyllä siitä atk-puolesta puhunut, muutenkin jo ainakin vähän aikaa sitten melko niukasti nettilukemiseen suhtautuneet japanilaiset ei välttämättä kovin mielellään antaisi lupia tohon.
No joo, se japsien suhtautuminen on tietenkin asia erikseen. Tosin kuten sanoit, niin ei sitä tiedä mitä niiden päässä liikkuu. Kenties jos raha-asioista sovitaan niin voisihan sitä luvat irrotakin, kun kerran oikeudet pokkariversioiden julkaisuun on jo. Lähinnä tolla atk-puolella ajoin takaa sitä, että jos nettipalvelun atk-puolen antaa jonkun tunnollisen opiskelijaryhmän tehtäväksi, niin ei välttämättä tule niin isot kustannukset siitä palvelun tekemisestä, kuin jos sen antaisi jollekin ihan koodailuun erikoistuneelle yritykselle tehtäväksi tai jtn. Tosin en mä näistä Sangatsun nykyisistä atk-jutuista tiedä että esim. onko nämä Sangtsun sivut ja foorumikin jonkun niiden oman atk-tuen tekosia vai jossain ulkopuolisessa yrityksessä tehtailtuja. Jos on joku oma atk-tuki joka ymmärtää kaiken maailman php:stä ja muista jotain, niin eipä sillä silloin taida paljon väliä olla antaisiko koodaushommat nyt sitten sille omalle atk-tuelle vai joillekin opiskelijoille.
Devil näin oon kuullut et porukka on valittanut mun en itse sit tiedä. Onhan se totta et osa fani käänöksistä on ihan hirveitä mut kyllä sieltä löytyy sellatteita jotka on parempia kuin ihmise jotka tekee sitä vaan työks.
Ei näytä onemanga vielä kaatuneen kaippane siirtää tavaraa sit kiinan niin ei sitä serveriä helposti sit saa alas.
Eniten täs ärsyttää on se et kaikki classicot katoo mistä niitä saada sit jos ei netistä kun ei ketään kustantajaa kiinnosta ottaa riskiä sit jos jotain klassikoita on myynnistä et saa kirveelläkään koko sarjaa kasaan kuten saint seiya tai bastard aina jostain netti kaupasta puuttuu jotain ja ulkomailta maksaa ihan liikaa tilata.
Itseäni tämä ei kovasti harmita, netistä kun en ole lukenut sivun sivua mangaa. Mutta kaverini lukee netistä, mietin mitä hän mahtaa tähän tuumata…
En tiedä, onko tällaista, mutta olisi ihan mielenkiintoista jos olisi tällainen vaihtoehto: netin käyttäjä maksaa muutaman euron esim. vuodessa, jotta saa käyttää manga-aiheista nettisivustoa ja lukea tämän kautta mangaa. Mielestäni tämä saattaisi olla ihan jännä projekti…
Positiivisesti jaksan uskoa että japanilaiset olisivat laillisen nettijulkaisun kannalla. Johan Square-Enix sitä tosiaan aloittelee. Vaikka onhan se oma hääräily hieman eri asia kuin antaa homma yhteistyötahon käsiin. Ja SE on kuitenkin vain yksi kustantamo.
Mutta täytyy pyörtää tuota omaa puhettani, etten missään tapauksessa kokonaista sarjaa netin kautta haluaisi lukea. Näkisin nimittäin netin potentiaalisena tapana tuoda suomeksi sellaisia järjettömän pitkiä sarjoja kuin Hajime no Ippo tai JoJo’s Bizarre Adventure (ja Golgo 13? 😉 ). Noista mikään tuskin kirjana ainakaan nykyisellään Suomessa kannattaisi mutta jos nettilukeminen toteutuisi halvemmalla kuin pokkareina, niin ehkä asiat olisivat toisin.
Törmäsin tällättääseen joka sopii hemmetin hyvin aiheeseen suomeks lyhyesti tää mangaka puhuu et kustantaja ryöstää mangaka ja asiakkaa ja kusettaa et netti tuhoias mangaka tulot. Lukeekaa itse
Minä olen tässä oikeastaan enemmän noiden kustantajien ja mangakoiden puolella. Myönnän kyllä itsekin lukeneeni joskus muutaman chapun netistä, esimerkiksi Sakura hime kadenia jota ei vielä olla englanniksi julkaistu. Bleachia luin aikoinaan netistä kokonaiset kaksi ensimmäistä pokkaria todetakseni ettei kiinnosta, ja joistakin mangoista olen tehnyt ostopäätökset luettuani ekan chapun netistä.
Ei silti harmittaisi juurikaan vaikka kaikki fanikäännökset katoaisivat netin syövereistä. Mangan myyntiluvuthan ovat pudonneet sekä USA:ssa, että Japanissa alemmas kuin moneen vuoteen. Ja Pääasiallisena syynä tähän pidetään laitonta nettijakelua. Kustantajilla on siis varsin hyvä syy nousta yhdessä nettijulkaisuja vastaan. Kaikkia fanikäännöksiä tuskin koskaan saadaan katoamaan, ja etsivä varmaan löytää jatkossakin haluamaansa mangaa netistä. Näiden suurimpien sivujen sulkeminen nyt kuitenkin varmasti vaikeuttaa asiaa, ja mikäli asialle ei tehtäisi yhtikäs mitään myyntiluvut varmaankin jatkaisivat laskuaan. Se taas johtaisi yhä useammat julkaisijat konkurssiin, ja mangan julkaisu mitä luultavimmin vähenisi radikaalisti. Mangakan ammattiin pääsykin vaikeutuisi ja hyvin monet lahjakkaat piirtäjät eivät saisi teoksiaan julkaistua, tai eivät edes viitsisi yrittää niin epävarmalle alalle.Mitä oon kuullut et Kishimoto on joku top 10 suurimmat verotulot. Ihmettelen ettei Oda oo sielä kun kerta myy tuplasti enemmän mangaa niin siinä näkee kuinka paljon se kustantaja vetää välistä ei näille jää käteen siitä mitään. Kishi on omaisuutensa tienannut ilmeisesti kaikella sivutuitteilla peleillä figureilla ja muulla vastaavalla roinalla.
Kuten tossa aikasemmassa jutussa jonkalaitoin oli että kustantaja mustamaalaa kaikkee nettilukemista jotta artistit pysyis heidän tiimissään ja he ryöstävät kaiken rahan niinhän tää on tekijä ei saa mitään siitä mitä tekee välikädet vie ja ilmatteeks lukijoita syytetään.
Edelleen lukekaa tämä
http://www.aniworlds.net/forum/manga-wo … ng-us.htmlEnsimmäinen viesti näille foorumeille…
Minulla tämä vaikutti nyt siten että vaihdoin lopullisesti fanikäännökset laatuun ja ostin kaikki itseltäni aikaisemmin puuttuneet suomenkieliset OP:t ja ostan myös jatkossa sitä mukaa kun ilmestyy. Takana jo pidempiaikainen mietiskely ja kaipaus loistavan suomikäännöksen pariin mutta tämä oli nyt viimeinen niitti.
Ei niin paljon haittaa. Koska:
-Itse luen paljon mieluummin mangakirjoja kuin läppärin näyttöä.
-Sarjoihin ei voi tutustua niin helposti, mutta Suomeenkin tulee jatkuvasti uusia sarjoja ja joutuisit joka tapauksessa kahlaamaan paljon mangavirtaa ennen kuin löytäisit todella hyvän sarjan josta tykkäät.
-Nettikäännösten laatu vaihtelee. Joskus se on täysin surkeaa.
-Luen mangaa mieluiten suomeksi kuin englanniksi.
-Virukset.Enkä edes lue sarjoja joita ilmestyy Suomessa. Moni esimerkiksi lukee One Piecea netissä, mutta ostaa silti aina suomijulkaisunkin. Syy: uusi luku tulee viikon välein. Tankoubon Suomessa kahden kuukauden välein. On tietysti kyllä niitäkin, jotka lukevat mangaa vain netissä koska se on ilmaista, mutta siinäkin tapauksessa lainaan mieluummin kirjastosta.
Olen lukenut vain Veren Vangit mangaa puoleenväliin netissä englanniksi. On se ihan erilaista kuin lukea käsinkosketeltavassa muodossa. Netissä olen muutenkin liikaa, paperilta luettuna ei rasita silmiä niin paljon.
Yleensä kun haen uusia sarjoja googletan jonnekin saitille, esim animewatcheriin ja genren mukaan kattelen. Seuraava askel on googletus sarjan nimellä tekstiä millainen juoni, monta osaa, onko päättynyt. Myös kuvat tulee katsottua kuvahaulla. Joitakin genrejä tulee ensin katsottua animena ensin (omassa tapauksessa esim: hopeanuoli, black lagoon ja fruits basket ensimmäisen mangan jälkeen). Vampyyri sarjat ostan mielelläni punikselta ja sangatsulta vaikka heräte ostoksena 😀
Minua tämä ei juuri kosketa, en ole nimittäin koskaan lukenut mangaa netistä. *valmiina ottamaan kummeksuvat katseet vastaan*
Tietenkin netistä luku vahingoittaa rajusti manganmyyntitilastoja, joten siinä mielessä on vain oikein lopettaa nettisivut, joilta voi lukea ilmaiseksi mangaa. Mutta ei tästä tämän enempää, luulen ettei minun mielipiteilläni ole suurta painoarvoa kun en ole kertaakaan edes ajatellut lukevani mangaa netistä.
EDIT: No voi sun, olinkin jo kirjoittanut tälle palstalle mielipiteeni. Mutta, noh, tässäpä uudelleen asiasta ja todiste, etten vieläkään ole koskenut nettimangaan.
- You must be logged in to reply to this topic.
Tervetuloa Sangatsu-klubin sivustolle! Nimeni on Fuku ja toimin klubimme emännän Yukin avustajana.
