- This topic has 68 voices and 100 replies.
-
Posts
-
Gawonarus wrote:
Someone wrote:
Op-hahmojen menneisyysselitys
Tarkoitin siis, että One Piece -päähahmoilla on samantapaiset menneisyydet toistensa kanssa, ei Naruton.
Njaajaa. No joo. Onhan niillä aika samanlaiset sillain että kaikkien menneisyyteen (paitsi Luffyn ja Sanjin) kuuluu jonkun kuolema. Se on joo samaa, mutta sen jälkeinen elämä ennen Luffyn porukkaan liittymistä on kaikilla melko erilaista.
Someone wrote:Someone wrote:
Ja, jos se ei ole klassista ninjameininkiä, johon taikatemput eivät todellakaan kuulu, niin eihän se mitään ninjailua ole. Sitä paitsi, tuollaiset Naruton kaltaiset todella massiiviset jutsu-tappelut eivät todellakaan kuulu ninjailuun. Ninjathan ovat tiedustelijoita, jotka tarpeentullen riistävät tietämättömän hengen hiljaisesti ja siististi ja palaa varjoihin.
One Piecessä on monia asioita, jotka eivät kuulu merirosvoiluun. Lisäksi merirosvoutta on kaunisteltu ja romantisoitu suuresti. Itse yhdistän kuoleman merirosvoiluun, mutta One Piecessä edes pahikset eivät kuole. Heidät vain hakataan henkihieveriin tai ammutaan rakettiryhmämäisesti taivaalle. One Piece ja Naruto ovat hyviä juuri siksi, koska ne eivät edusta perinteistä piraatti/ninja-meininkiä. Jos ymmärtää One Piecen "merirosvoja", niin pitäisi ymmärtää myös Naruton "ninjoja".
Joo. Toi on kyllä totta, mutta Naruton ninjailu menee kyllä paljon enemmän yli, kuin OP:n merirosvoilu. Ja kyllähän OP:ssa tapetaan, mutta Olkihatut eivät tapa, koska hehän haluavat (niinkuin Nanakin sanoi) päästä Raftelille ja kokea suuren seikkailun ja heitä ei tappaminen kovinkaan kiinnosta. Tokihan se olisi kivaa, jos OP:ssa kuolisi vähän enemmän merkittäviä hahmoja. Toivottavasti tulevaisuudessa.
Noniin, päästiinhän mekin jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen=). Minäkin toivon, että oopeehen saadaan tulevaisuudessa enemmän draamaa, vaikka tuskin moni sitä draaman takia lukeekaan.
Blackbeard wrote:
Ja Kawamarun hahmojen syvyys perustelut meni ihan ohi. OP painotta yhtä kahta luonnen piirrettä? Entäs Naruto sitten! Äkkipikainen, mutta hyvä sydäminen. Itsenäinen, mutta piilossa herkkä. Salaperäinen ja vahva kostaja. Lunkisti ottava nero. Suuruden hullu pedofiili. Hissukka joka suhisee ötököitä. Naruton hahmot eivät ole sen moniulotteisempia kuin OPeenkaan.
Sitä paitsi onko joku muka oikeasti nähnyt ninjaa, joka käy vihollisensa kimppuun ovet paukkuen suoraa kasvottain.
Narutossa on yksi täysin erilainen pointti kuin OP:ssä: kaikkea ei kerrota suoraan. One Piecessä hahmot on helppo hahmottaa vähän ajan seuraskelun jälkeen, mikä on todella hyvä juttu jos ei seuraa sarjaa moneen kertaan/jaksa syventyä hirveän tarkkaan. Narutossa hahmoista paljastuu taas uusia piirteitä pitkän ajan välillä, eli Narutoon tulisi "panostaa" että sen ymmärtää. Kymmenen seurantakerran jälkeen yhä uudelleen huomata hahmoista jotain uutta, ja se tuo mahtavan tunteen. Joten, ymmärrän etteivät "asiaan "kunnolla" perehtyneet" huomaa kaikkea hahmoista. Täytyisi olla oikea "Narutardi" joka on kiinnostunut asiasta ja hahmoja mietiskellessään äkkäisi heistä uusia puolia. Kishimoto on panostanut sarjaan valtavasti, mutta sitä ei aina vain huomaa.
Ja sitäpaitsi, tuo viimeinen (että ninja käy suoraan vihollisen kimppuun) on tarkoituksellista. Naruton on tarkoituskin olla hieman "epäninjamainen".
Ja tappaminen. Siitäkin on ollut nähtävästi juttua. Ninjan ammattiin kuuluu tappaminen. Mutta Narutossa se ei tarkoita hahmon hylkäämistä: mm. Zabuzalle ja Hakulle tehtiin haudat ja heitä kunnioitettiin. Ja samoin kuolleet hahmot muistetaan – heitä esiintyy joskus flashbackeissa, eikä heitä jätetä noin vain unholaan. En ymmärrä, mikseivät jotkut vain "kelpuuta" tappamista sarjaan, kun sitä käsitellään "järkevästi".
Nyt menee kyllä ihan ohi. Naruton hahmothan juuri ennalta arvattavia on. Et ole tainnut Kawamaru paljoakaan OP:ta lukea. Tottahankai kaikissa sarjoissa hahmojen luonteet tajuaa nopeasti, muutenhan sarjaa olisi todella vaikeaa ymmärtää. Hahmoistahan paljastuu koko ajan uusia asioita ja sitä tapahtuu One Piecessa paljon enemmän, kuin Narutossa.
Ja miten niin One Piecessa kaikki kerrotaan suoraan. Ei todellakaan. Jos kaikki kerrottaisiin suoraan, niin sarjaa jäisi seuraamaan enää hahmojen ihqu-fanittajat. Missään sarjassa (ainakaan missään suositussa) ei kerrota kaikkea suoraan. Ja uskaltaisimpa jopa sanoa, että OP:ssa kerrotaan vähemmän asioita suoraan, kuin Narutossa.
Ja Kishimotoko panostanut valtavasti? Jos hän olisi panostanut valtavasti, sarja voisi olla jopa hyvä, mutta hän panosti vain paljon, joten siinä se. Jostain luin, että hän alkaa jo kyllästyä sarjan tekemiseen.Someone wrote:
Ja sitäpaitsi, tuo viimeinen (että ninja käy suoraan vihollisen kimppuun) on tarkoituksellista. Naruton on tarkoituskin olla hieman "epäninjamainen".
Se on liian epäninjamainen. Jos onnistut löytämään sarjasta yhdenkin hahmon, joka täyttää ninjan kriteerit, saat aplodit. Sarjassa ei oikeasti ole kuin kourallinen asioita, jotka edes liittyvät ninjailuun.
Ja kukaan täällä ei ole sanonut mitään Narutoon liittyvästä tappamisesta, vaan One Pieceen ja siitä, että Odan on niin vaikea tappaa hahmojaan. Mutta kyllä One Piecessa kuolee aika paljonkin tyyppejä. Melkein kaikki ovat kuitenkin merkityksettömiä sivuhahmoja ja merkityksellisiä, vähäroolisia sivuhahmoja.
Hirveän sekava ja negatiivinen kommentti… Well, just deal with it.
Kawamaru wrote:
Blackbeard wrote:
Ja Kawamarun hahmojen syvyys perustelut meni ihan ohi. OP painotta yhtä kahta luonnen piirrettä? Entäs Naruto sitten! Äkkipikainen, mutta hyvä sydäminen. Itsenäinen, mutta piilossa herkkä. Salaperäinen ja vahva kostaja. Lunkisti ottava nero. Suuruden hullu pedofiili. Hissukka joka suhisee ötököitä. Naruton hahmot eivät ole sen moniulotteisempia kuin OPeenkaan.
Sitä paitsi onko joku muka oikeasti nähnyt ninjaa, joka käy vihollisensa kimppuun ovet paukkuen suoraa kasvottain.
Narutossa on yksi täysin erilainen pointti kuin OP:ssä: kaikkea ei kerrota suoraan. One Piecessä hahmot on helppo hahmottaa vähän ajan seuraskelun jälkeen, mikä on todella hyvä juttu jos ei seuraa sarjaa moneen kertaan/jaksa syventyä hirveän tarkkaan. Narutossa hahmoista paljastuu taas uusia piirteitä pitkän ajan välillä, eli Narutoon tulisi "panostaa" että sen ymmärtää. Kymmenen seurantakerran jälkeen yhä uudelleen huomata hahmoista jotain uutta, ja se tuo mahtavan tunteen. Joten, ymmärrän etteivät "asiaan "kunnolla" perehtyneet" huomaa kaikkea hahmoista. Täytyisi olla oikea "Narutardi" joka on kiinnostunut asiasta ja hahmoja mietiskellessään äkkäisi heistä uusia puolia. Kishimoto on panostanut sarjaan valtavasti, mutta sitä ei aina vain huomaa.
Ja sitäpaitsi, tuo viimeinen (että ninja käy suoraan vihollisen kimppuun) on tarkoituksellista. Naruton on tarkoituskin olla hieman "epäninjamainen".
Olen lukenut nyt NArutoa viikottain viimeiset 3 vuotta, ihan ajatuksella. Ja vasta uusimmassa luvussa näin jotain uutta hahmoissa sitten Naruto vs. Sasuken. Hahmot eivät ole enään lapsia. Jotta olisi helpompi käsittää mitä ajat takaa, anna esimerkki. Se, että Sasuken synkkä menneisyys paljastui, ja häntä ymmärsi paremmin ei kelpaa (ainakaan minulle). Hänen käyttäytymisensä ei muuttunut siitä mihinkään, eli varsinaista hahmokehitystä ei ollut. Edelleen kylmä kovan lapsuuden kalvama emo. Ainut hahmo, jossa olen havainnut jotain kehityksen tapaista on Gaara. Emo, joka tajusi, että ei ole ainut elämässään kärsinyt maailmassa.
Totta, Naruto on epäninjamainen. Toisinaan tosiaan tuntuu että ’shinobi’ on päälle liimattu termi, ihan vaan sen takia, että se myy. Mutta kun se kerran on niin epäninjamainen, miksi se sitten suorastaan myy itseään ’ninjasarjana’? Kaiken lisäksi se on sarja, joka pyrkii olemaan vakava, mutta itselläni on vaikeuksia ottaa sitä vakavasti moisien hölmöyksien takia.
OP:ssa oli jo ekasta luvusta asti selvää, että kyseessä on ennen kaikkea seikkailua, jonka on tarkoitus olla hauska ja viihdyttävä, mutta kuitenkin muistutus että se ei kuitenkaan ole perinteinen satumaailma, vaandraamaakin on. Kuitenkin lopetus muistutti, että ennen kaikkea kyse on elämänilosta. Pääpaino on siis ilon puolella, joten sarjaan ei pidä suhtautua turhan vakavasti, mutta draamasta saa myös nauttia.
Minun vastaukseni on Naruto.
Molempia sarjoja seuranneena minun mielestäni Naruton juoni on vain kaikin puolin ja monta kertaa kiinnostavampi kuin OP:n. One Piece alkoi vain chapter chapterilta tuntua yhä tylsemmältä ja tylsemmältä, eivätkä hahmot tuntuneet kehittyvän yhtään mihinkään suuntaan. Sama kaava vain toistui ja toistui, yhä uudelleen. Narutossa taas näkee selvästi, kuinka henkilöt ovat kasvaneet, viisastuneet, voimistuneet. Ja juoni on jännittävä.Jännä kattoo noita vastauksia ku jotkut sanoo et Naruto menee koko ajan samaa kaavaa ja jotkut sanoo et OP menee koko ajan samaa kaavaa.
Itselleni Narutosta ja One Piecestä ovat kehittyneet lempisarjani. Näitä en malttaisi millään odottaa tulevan kauppoihin. En itse asiassa voi edes sanoa kumpi on parempi. Narutossa hahmot kehittyvät nopeammin, mutta One Piecessä hahmot ovat paljon erikoisempia ja huumorintajuisempia 🙂Kuroii wrote:
Ja mä en vieläkään tajua miten näitä kahta sarjaa voi verrata toisiinsa… Eli en kommentoi.
1. Ne ovat melko varmasti 2 maailman luetuinta sarjaa
2. Ne ovat molemmat shonenia
3. Ne molemmat julkaistaa Shonen Jumpissa
4. Molemmissa on samanlainen ’Kalifiksi kalifin paikalle’ perusidea
5. Molempien sankari on hyväsydäminen pönttö
6. Molemmissa on laaja ja fanitettava hahmokaarti
7. Molemmissa on oleellisessa osassa sydäntä riipivät flashbackit
8. Molemmissa sankaritar on äkkipikainen (oikukas?), mutta fiksu
9. Molemmissa on kosto tarina
10. Molemmissa on eeppinen koko maailmankohtaloa koskeva juoni
11. Molemmat luottavat toimintaan, huumoriin ja draamaan
12. Molemmissa on pelkistetty omaperäinen piirrostyyli (Narutossa Shippuudenista lähtien)
13. Molemmista on tehty menestyvä anime
14. Molemmissa on "No Luke, I am your father" juttuja
15. Ninjas vs. Pirates, oi tuo ikuinen dilemma.Eli minun mielestäni on ihan kyllä ymmärrettävät lähtökohdat näiden kahden vertailuun.
Mielenkiintoista. Kaikkea, mitä haukutaan Narutosta, haukutaan myös One Piecestä, ja toisinpäin.
Suurimmat moitinnat, mitä itse ainakin olen huomannut, ovat "Naruton tyypit eivät ole ninjoja" tai "One Piecen tyypit eivät ole piraatteja". Narutossa ninjat tappavat kuten ninjojen kuuluu ja tekevät ninjatekniikoita, mutta eivät piileskele tai käyttäydy kuten ninjat. One Piecessä seikkaillaan merellä ja etsitään aarretta sun muuta, mutta siellä ei ole tätä raakuutta, mitä yleensä piraattimeiningissä on mukana.
Mutta. Ajatelkaapa, kuinka paljon on olemassa eri ninjasarjoja, joissa henkilöt ovat kuin ninjat. Miksi sitten Naruto on noussut näistä korkeampaan suosioon?
No, en voi verrata samoin One Pieceen, en tiedä onko olemassa paljoa piraattisarjoja. Oletan että on, ja taas kysymys, miksi juuri One Piece päihittää nämä?
Olisiko ihmisistä mukavampaa, jos nämä sarjat olisivat yhtä lailla kollegoilleen samanlaisia. Naruto ei olisi alussa törttöilevä oppilas, vaan ninja, joka piileksii, hyökkää ja katoaa. One Piecessä olisi muiden ryöstämistä ja uhreja, laivan sisällä tapahtuvia raakoja kohtauksia ja raakaa väkivaltaa.
Noh, luulen että syynä on juuri se, mistä näitä sarjoja on haukuttu: kliseiden rikkominen. Erikoisuus. Ne ovat nostaneet nämä kaksi sarjaa yli muiden.
Joten, siinä mielessä en alkaisi haukkumaan näitä sarjoja tästä asiasta.BTW, kannatan enemmän Narutoa. Anteeksi, tämä on vain makukysymys.
Ja huom, tottakai fanit löytävät suosikkisarjastaan enemmän hyviä puolia kuin siitä toisesta sarjasta, oli mikä sarja hyvänsä kyseessä. Joten, voin olla asioista vallan väärässäkin ja myönnän sen.Se on kyllä sinänsä hauska kuulla kommentteja "mitään ninjoja Narutossa oo, siis mikä ninja pukeutuu oransseihin haalareihin?", kun netistä löytää tietoa siitä miten näin oikeastaan oikeasti oli. Se että ninjat pukeutuvat mustiin vaatteisiin on pelkästään median luoma kuva. Paljon paremminhan sinä väkijoukosta erotut jos menet kävelemään ihmisten sekaan musta kaapu yllä (tässä voi sitten tosin kyseenalaistaa nuo otsanauhat). Myös elementtien hallinta ja muut taikatemput olivat ninjoille ominaisia kykyjä, vaikkakin nämä ovat pelkkää tarua ja eivät todennäköisesti totta. Niilläkin on siis joku tausta, ja itse mieluummin näen näitä taikatemppuja kun sitten sitä tylsää meininkiä mitä "länsimaisten ninjojen" toiminnassa näkee. Itse olen kasvanut kaiken maailman "erikoisiskujen" kanssa, ja viehätys niihin näin 18-vuotiaanakin on kova.
On myönnettävä etteivät Naruton ninjojen varsinaiset toimintatavat niin vastaa sitä oikeaa ninjameininkiä (tai mistä minä tiedän?), mutta sitä suuremmalla syyllä olen itse kiinnostunut. Sen takiahan minä näitä kumpaakin seuraan: jotta näen jotain mikä ei ole totta. Realismi on tylsää (josta johtuukin syvä vihani suomalaisia draamasarjoja sekä elokuvia kohtaan). Rajansa kaikella tietysti, mutta nämä kummatkin menevät juuri siinä sopivalla rajalla.
One Piecen kohdalla "ei ne mitään piraatteja ole" kommentteja vastaan en osaa sanoa paljoa mitään. Merirosvojen yleinen kuva kun on se että "tyyppejä jotka seilaavat merillä ja ryöstelevät toisia laivoja", eikä se milloinkaan tainnut olla sen erillaisempi. Mutta erillaisuus virkistää. Rikas maailma, hauskoja hahmoja, hienot periaatteet ja moraalit; vaikka Olkihatut eivät oikean elämän piraatteja vastaakkaan, ei se ole kunnon syy olla näkemättä heidän seikkailujaan. Ja loppujen lopuksi kyllähän sieltä piraattimeininkiä löytyy, Olkihatut vain sattuvat olemaan erillaisia.
Laadun kohdalla on sanottava että One Piece on parempi. Vaikka tarina on hyvin itseään toistava, huumori, mielenkiintoiset paikat ja jokseenkin eeppiset tapahtumat pitävät mielenkiinnon yllä. Myös nämä kaikki "hei, tämähän nähtiin 200 lukua sitten ja nyt se on hiton isossa roolissa!" jutut ovat hyvin hauskoja. Homma ei siis mene niin tylsäksi kuin ehkä Narutossa. Kumpikin aukeaa tosin hitaasti. Pidän kummastakin sarjasta, mutta One Piecessä on enemmän omaperäisyyttä, hauskuutta ja positiivista erillaisuutta. Myös Oda on omasta mielestäni hienompi mies kuin Kishimoto, ja se kysymysnurkka-mikä-lie-kun-en-nyt-nimeä-muista on paljon mainiompi kuin ne hahmo-kilpailut.
Narutosta taas löytyy mainioita hahmoja, ja jotenkin se osaa myös koskettaa. Itse en ole ikinä oikeastaan ymmärtänyt vihaa Sasukea kohtaan, vaikka en niin hirveästi välitä hänestä. Osaan vaan ymmärtää hänen motiivinsa, ja samoin Naruton ja kumppanien motiivin pelastaa tämä Orochimarun kynsistä. Mutta on Shikamaru kyllä paljon enemmän veli Narutolle kuin Sasuke ikinä on ollut ja tulee olemaan, se ehkä hieman häiritsee miten mukamas syvän "suhteen" Naruto on Sasuken kanssa luonut. Mutta todennäköisesti kun luen nuo kirjat uudelleen niin ymmärrän paremmin.
Toisaalta Naruto on myös yksi niistä ensimmäisistä anime-sarjoista joita näin, joten sillä on tietysti vaalittu paikka sydämmessäni, vaikka omasta mielestäni nostalgia yms on aika huono syy pitää mitään hyvänä. Itse oikeastaan yllätyin miten suosittuja kummatkin sarjat olivat aikoinaan, aloitin kummatkin ilman mitään odotuksia ja kuulematta niistä mitään aiemmin. Joka tietysti itselleni oli hyvä, enpähän joutunut hypen narraamaksi, ja olisin varmaan jättänyt kummatkin väliin.
Minusta kummatkin ovat ihan supermegahyper- hyviä sarjoja jotka ovat älyttömän hyviä/supereita!:D
Tosin itse pidän enemmän One Piecesta koska olen ihan sekaisin piraateista ja olen lukenut One Piecea kauemmin ja se on suosikki mangani:) Luffya fanitan ihan kympillä ja muutenkin kaikkia olkihattu- piraatteja<33 Puuttuu enää muutama pokkari One Piecestä ja ne kaikki on jotai 14-17 väliltä…. Pitää vaik joululahjaks toivoo netistä ne tai jotain… Narutossa olen myös sekopäinen pahimman luokan ykkös fani vaikka olen lukenut sarjaa vasta vähän aikaa kun divarista rohmusin osat 1-9! Oho! vähän väärin kirjotin ku tuli ykkönen eteen..* :3 Nyt metsästän jostain loputkin narutot mutta en ole viellä lukenut tuon enempää… (T__T) Harmittaa ettei mangapäivässä tullut ostettua kun rahat käytin kaikkeen muuhun=3
Minusta sarjoja ei voi verrata toisiinsa vaikka omasta mielestäni One Piece onkin parempi;DHant wrote:
Taidanpa kuitenkin kallistua One Piecen puolelle, Naruto toimii ihan hyvin, vaikka välillä tuntuu että siitä sitten kuitenkin jää puuttumaan jotakin, en ole Narutoa vähään aikaan lukenut kun en osannut päättää että luenko nyt englanniksi vai suomeksi niin ei ole tullut luettua lähiaikoina kumpaakaan. Mutta Narutossa on joskus enemmän tunnelmaa kuin One Piecessä.
Omasta mielestäni One Piece on kuitenkin parempi, että se jaksaa piristää. Ja kaiken sen hullunkurisuuden keskellä sekin osaa olla vakavasti otettava ja jännityksellään viihdyttävä manga sarja.Olen samaa mieltä. Kummatkin ovat hyviä, mutta Piece menee täpärästi edelle piristävyydellään.
Kekko114 wrote:
Olen Naruton puolella. Vihaan One Piecen piirustustyyliä. Vähän liian omaperäisen näköistä minulle.
Noh, vastaan omalla mielipiteellä tähän. Henkilökohtaisesti minua juuri ihastuttaa, kuinka Oda on keksinyt noin hemskutin hullunkurisia hahmoja, hyökkäyksiä sekä vitsejä. Maailma on todella laaja sekä hyvin suunniteltu. Minua juuri viehättää se, että sarja on todella omaperäinen.
Hmm. No asiaan. Osaan arvostella sarjat hyvin, omistan kaikki Narutot tähän mennessä, Onepiecestä puuttuu enään 4 osaa. Noh, kerroin jo mikä Onepiecessä on hyvää, nyt kerron Narutosta. Plussat: Eeppiset iskut, osa hahmoista, Shippuuden, hyökkäysten monipuolissus.
Miinukset: Naruton ikuiset kommentit jota se hokee liikaa " Musta tulee Hokage ! " " Mähän en valehtele, sellainen on tieni ninjana ! " Jne, Eeppiset iskut, osa hahmoista, tuntuu, ettei sarja välillä pääsisi eteen eikä taakse.Mielestäni ONEPIECE on parempi, mutta onhan Narutokin todella hyvä. Molemmat huippusuosittuja. Mutta Onepiece vie minun kohdallani helposti voiton.
- You must be logged in to reply to this topic.
Tervetuloa Sangatsu-klubin sivustolle! Nimeni on Fuku ja toimin klubimme emännän Yukin avustajana.
